Полная версия интервью с Р.И.Хасбулатовым. ЧАСТЬ 2

В НАЧАЛО. ЧАСТЬ 1

 Е.Ч. Возвращаясь к отечественным экономистам перед «Шокотерапией» - какие разработки экономических моделей казались тебе наиболее интересными? Что из них стоило учитывать?

Р.Х. Были серьёзные разработки в экономике академиков Абела Аганбегяна, Станислава Шаталина, Абалкина, Пчелинцева. Появилась, еще в 70-е годы концепция СОФЭ – Система Оптимального Функционирования Экономики. Она покоилась на некоторых идеях талантливого ученого-разработчика АСУ Анатолия Китова. Но там что-то не заладилось. Эти необычайно прогрессивные идеи и разработки постепенно угасли, не получили развития и применения в народном хозяйстве.

Е.Ч.Эта экономическая «машина» не завелась и не поехала из-за того, что в неё не вставили «ключ зажигания».

Р.Х. Дело было сложнее. Партийно-государственный и административный аппарат превратился в могущественную силу. А введение в «Систему» каких-то автономных начал бюрократия отвергала. 

Е.Ч.  Формула. Ещё в советские времена у меня был друг Александр Костик, могучий самоучка, проштудировавший в подлинниках(!) всего Маркса, Энгельса, их сподвижников и оппонентов типа Бембаверка, Хайека, Самуэльсона и.т.п. На базе этих знаний, будучи директором быткомбината в Заполярном Черском ( Якутия), он сконструировал свою модель экономики. В её основе лежала формула на стыке химии, математики, физиологии и психологии. По этой формуле, если вставить её в систему СОФЭ, можно было определить с высокой точностью коммерческую стоимость любого предмета потребления: от арии Риголетто – до женского лифчика, от пассажирского самолёта и стадиона – до ипподромного скакуна на скачках. И на этой базе прогнозировать экономику. Обзор экономической модели Костика и описание его формулы, опубликовал журнал «Бытобслуживание». Публикация вызвала переполох в Москве, в научной академической  среде. Костика приглашали в Москву те самые экономисты: Шаталин, Аганбегян, Абалкин, Пчелинцев: хотели узнать саму формулу. Но никаких обязательств, никаких предложений о партнёрстве так и не последовало.Костик отказался: боялся, что формулу просто присвоят, а он, неизвестный самоучка, окажется за бортом. Потом он быстро и непонятно ушёл из жизни.

Р.Х. Я скептически отношусь к таким «гениям» - сколько их «бумаг» проходило передо мной в 1990-1993 годах, не перечислить! В принципе в социальной сфере некую универсальную модель создать невозможно. Хотя, видимо, какие-то полезные идеи у этого человека были и их надо было использовать.  

Е.Ч. В этом видеоряде, в общей панорамной картине разгрома СССР выделяются еще более глобальные сегменты:- на Севере и Дальнем Востоке (да и в Европейской части России) сложилась острейшая демографическая ситуация, оттуда идёт нарастающий отток населения. За этим процессом пристально и поощрительно следит Китай, активизируя его эмиграционными вбросами со своей территории;- количество детей и юношей до 18 лет в России сократилось на 14 миллионов, а органы социальной опеки на глазах превращаются в живоглотного монстра западной ювеналки;- в стране более 7 миллионов наркоманов;- разорено и заброшено более 18 тысяч сел и деревень;- ликвидировано более 20 тысяч общеобразовательных школ;В 2000 году было импортировано продовольствия на 7,4 млрд. долларов. В 2017 г. – на 36 млрд. А бравурные посулы Ткачёва вырастить более ста миллионов тонн зерна в этом году (и экспортировать его) свидетельствуют лишь о том, что наше стадо крупного рогатого скота, потреблявшее зерно, сократилось на две трети. По подсчетам Всероссийского института агро-проблем и информатики ( ВИАПИ) иностранный капитал уже контролирует в России 158 крупных с/хоз. компаний. Им принадлежит около 1 млн. гектар земли, на которых предполагается любой ценой продавить выращивание ГМО-отравы.Подводя итог сказанному: стоит ли удивляться, что по опросам ВЦИОМа внутреннюю политику Сталинизма Советского времени, при которой был бы немыслимым весь этот бедлам и вредительский хаос, ныне одобряют более 60 процентов населения, причём – в большинстве молодежь. Сталин ныне – личность номер один в Российском пантеоне Великанов  истории.

Р.Х. Я не приемлю сталинизм в корне. Мое поколение советских людей и мой народ - категорически отвергает сталинизм – как модель государства. Да и наши современники, уверен, не видят в сталинизме некого оракула, наподобие Дэн Сяопина современности.Дело, мне кажется, в другом – в нашей реальности. Когда крупных расхитителей не наказывают (министр с/х хозяйства, обороны и др.), люди в сердцах говорят: «Сталина на вас нет!». Это – не восхищение Сталиным, а нечто другое.

Е.Ч. Здесь вижу некую не состыковку. Позволь процитировать фрагмент из твоей книги «Развитие капитализма в России», 2017 г. издания.

«Сочетание приобретённого, самого передового технологического и управленческого опыта, советских, социалистических принципов давало такие темпы роста и развития, которые были неведомы ни одной цивилизации мира. Крупнейшие автомобильные, тракторные, металлургические, машиностроительные заводы-гиганты, Днепрогэс, военно-промышленные объекты – все они создавались в кратчайшие сроки, от одного до трёх лет. Космодром Байконур был создан всего за два года, в то время, как аналогичный космодром на Дальнем Востоке  в начале ХХ1 века возводился более 10 лет, при десятикратно превосходящих затратах и постоянном контроле…  перед началом прекрасных фильмов показывали киножурнал с новостями, его люди смотрели с не меньшим интересом, чем сам фильмВозводимые в предельно короткие сроки промышленные предприятия поглощали сотни тысяч новых рабочих из деревни, выпускников инженерных институтов, конструкторов. На них создавались научные подразделения по разработке новых видов техники и технологий…»

Вышесказанное - про социализм. Этот текст - это ведь твой  гимн, оратория и заздравная социализму, который не разделим, единокровен  с эпохой  Сталинизма. Как это состыковать с  отторжением  его? 

Р.Х. Никакого отторжения социализма, ни противоречий в моих взглядах, нет. Социализм – это величайший, глобальный социальный эксперимент по созданию нового, справедливого общества. За ним – несомненно, будущее. Его преждевременная неестественная гибель – это мощный удар по современной Цивилизации, в том числе по капитализму.И еще одно – давай-ка, я тебя «ущучу»:  цитата на цитату, в частности,  кое-что из твоего «Гарема Ефрейтора» («Воениздат» , Москва, страница 257).  Эпизод объемный, но я хочу его привести достаточно подробно, поскольку его содержание – драматическое и психологическое, имеет отношение к недавним событиям. 

«Над  морозно-слепящей порошей, над крышами трепыхалась калено-красная лента с безумно плясавшими буквами: «Да здравствует День Красной Армии!» Этот транспарант завис над улицей среди рева моторов, плача и криков. В объемистые клети грузовиков тесно вбивалась человечья плоть, где девичья нетронутая грудь сплющивалась о лопатки мужчин. Творилось невиданное от сотворения аула. Предсмертно, всполошено суетился на сияющей белизне черный людской муравейник. Воплями, стоном, плачем, ревом разбухала улица.Солдат, ухватив поперек талии ясноглазую, круглолицую — совсем подростка, — волок её к машине. Болезненно скалился, воротил лицо от сверлящего уши, безумного визга — та, которой не касалась еще от рождения мужская рука, погибала от стыда и страха.Двое солдат тащили за руки вдоль улицы чеченца, молодого, жилистого, в разодранной до живота рубахе. Поперек черной, поросшей курчавым волосом груди бордовым разворотом дымился штыковой разрез, под ним все заляпано кровью. Молодой рвался из конвоирских рук, солдат дергало от бешеных рывков. Парень изловчился, харкнул старшему в лицо. Конвоир,  истошно матерясь, передернул затвор. Ткнул стволом в согнутую фигуру. Винтовка дернулась, из ствола плеснуло едва видимое пламя, обуглив рубашечный сатин. … Офицер зашел в саклю с солдатами. Там рожала молодая. Солдаты схватили ее, потащили к двери. Ребенок выпал из матери у порога. Солдат штыком отрезал пуповину. Офицер снял шинель, завернул ребенка. Младенца и мать уносили. Офицер проводил их глазами. Потом выстрелил себе в рот. На Калюжного несся с визгом малец. В напружиненной руке вспыхивал синим языком кинжал. Калюжный, подпустив его вплотную, вытаращив глаза, вздернул пацана на штык. Штык вспорол брюшину и застрял острием в позвоночнике. Из развороченного живота вспучился буро-сизый ком кишок. Трое окружили однорукого в распахнутом бешмете, не решаясь коснуться: на защитной гимнастерке под бешметом со стороны культи кровянисто поблескивали эмалью ордена, слева золотисто колыхалась гроздь медалей: кровью завоеванные на войне  инвалидом награды. Уве-сти-и-и! — взревел генерал Серов солдатам. Отвернулся, скрипя зубами, лицом к сияющей громаде Эльбруса, подпиравшего бирюзовый свод неба. По меловой щеке сползала к подбородку тусклая слезина. Генерал стер ее острым плечом бурки, отвернулся. Битком набитые грузовики тронулись, один за другим исчезали за околицей. … К вечеру, когда Серов корчился в диком, убийственном  запое, свезли в мертвенно опустевший Хакмадой и выложили на улице перед сельсоветом тридцать четыре трупа, среди них  две женщины, шесть стариков и три подростка. Мимо уложенных трупов скользяще двигалось хромовое сияние сапог. Командующий СКВО Уборевич двигался с остановками, цепко вглядываясь в лежащий строй. Повернул к Быкову лицо – румяное, возбужденное, легко грассируя спросил:- Ну-с, Евггаф Степаныч, отменно, кажется, погаботали! В аулах всё чисто! Впечатляет. Что скажете пго эту говядинку? Звегская ненависть к нам, гусским!Быков полз по трупам запавшими в безумии глазами. В седой щетине щёк подергивалась крохотная гузка рта. Разлепил губы, сказал скрипуче, надтреснуто:- Этого нам не забудут… нам и детям нашим.

Это – тоже сталинизм, точнее, неосталинизм, воплотившийся позже в ельцинизме - ответ на твой вопрос.  Я с семьей прошел через подобное.  Тётя вспоминает мою детскую иде-фикс в Казахстане: убить Сталина за мучения близких. Эпизод  романа ведь – документальная реальность?

Е.Ч.  В нем факты ОГПУ  из докладных  Уборевичу, возглавлявшему «Комиссию по ликвидации бандитизма». Документы хранились Серовым   до самой его смерти, я знакомился с ними на его даче. Уборевич требовал от исполнителей мельчайших подробностей в докладных.

Р.Х. Твой ОГПУ-шник Быков, вершивший депортацию, прав: ни я, ни мой народ этого не забыли, - иначе он не может называться «народ». Быков ведь потом застрелился. Это реальная фигура?

Е.Ч. Процентов на 90. Если формулировать итоговое резюме из наших цитат по Сталинизму…  со времён Римской империи никогда, ни одно социально- вождистское явление в народах не были однородным. Был Сталинизм  палачей ГУЛАГа – и прочих, Ежова и Берии. Но был Сталинизм могучей индустрии - Стаханова, Тимирязева, Келдыша, Жукова, Рокоссовского, Шолохова, Королёва. Сталинизм офицеров, которые стрелялись после  зверств депортации.

Так же, как была Ичкерия Дудаева, Яндарбиева, Масхадова и прочих. Но была и есть Чечня  могучего эпоса «Илли», Чечня Героя Советского Союза  Ханпаши Нурадилова, Махмуда Эсамбаева. Чечня уникальных спортсменов смешанных единоборств, которым нет равных в мире. Наконец, Чечня  Кадыровых и Руслана Хасбулатова.

Р.Х. Думаю, эта тема далеко не закрыта. Хочу лишь отметить в первой части: война 1994-2002/2003 гг. не была лишь «чеченской войной» с Россией. Она первоначально была сотворена в Кремле, после расстрела Российского парламента, который я возглавлял. И если бы не было уничтожения парламента, мы не допустили бы эту войну. Но и после этого мне не дали завершить конфликт в Чечне мирными средствами через миротворческую группу. Более 80-85, а может быть, 95% населения Чечни осуждали самозваных сепаратистских «вождей» и не желали никакой «свободной Ичкерии» вне России. Да и не было никакой «Ичкерии Дудаева», а всего лишь жестокая, подлая хунта выродков, которые впервые за две тысячи лет существования народа, стали убивать этот народ. Может быть, и потому, что эти самозванные «вожди» - гиены (хуже шакала Табаки) относились к «подлым», «низким» представителям чеченского народа, мало были связаны с ним. Наш народ со времени его покорения в XIX веке, интегрировался в русскую империю, ее культуру и стал ее составной частью. Множество его представителей (в том числе мои дальние родичи), участвовали во всех войнах Империи и сражались доблестно, как и в Великой Отечественной войне. 

Е.Ч.  Из  той давней истории – в наш, сиюминутный тотальный феномен: айфоны и айпады, IT –  революция. Она выползает из каких-то инфернальных,  радиационно смертельных реакторов. По пути сюда сидел в вагоне метро и наблюдал сомнамбулическую молодёжь. В вагоне ехала группка подростков лет 12-15. Моя соседка, девчушка лет 15, неотрывно впилась в экранчик айфона, зачарованно напитывалась  текстом. Скосил глаза на экран , прочёл крупный заголовок: « Да, я сучка!». Это потрясло: ей, бедолаге, ведь через пару лет идти в ВУЗ, может быть в ваш, затем встраиваться в государственную и общественную систему. Кем? Специалистом или зомби-трутнем?  Что получит страна из этого неокрепшего Разумом экземпляра, в чьи несформированные, наивные мозги впрыскивается подобная отрава? Среди тех, кто приходит к вам,  в Плехановку, много таких?

Р.Х. Немало. Это, мой друг, самая сложная проблема, которая меня беспокоит, как и многих моих коллег по цеху. Сколько раз наблюдал подобное: входишь в лифт с абитуриентами, студентами и та же картина: влипнув в экранчики телефонных трубок, тычат в кнопки. Для них вокруг нет ничего – ни профессоров, ни деканов. Это - наша реальность: бешеное количество лавинной информации со всех сторон, которая уничтожает молодое, слабое сознание. Правда, параллельно происходит размежевание её потребителей: одни (малая часть) впитывают из неё полезное, наращивают интеллектуальный потенциал, другие (огромное большинство), сваливаются в виртуальную пропасть. Телефонные трубки, мини-компьютеры, гаджеты создали новую субкультуру глобальных информ- коммуникаций, в том числе и в общении людей. Телевизионная картинка, в которой изображён ребёнок с соской во рту и гаджетом – это жестокая реальность.С одной стороны произошло соединение миллиардов людей планеты между собой посредством нового уровня коммуникаций («информтехнологий»). А с другой – замыкание человека в мире интернет-образов, в иллюзорном пространстве виртуальной вселенной, в котором нет места физическому человеку. Появилась тенденция : рождение нового интернет-человека, не мыслящего свою жизнь в отрыве от информационного «железа». Это уже другой тип Homo-Sapiens, формирующийся на наших глазах. И этот процесс не остановим. Мы сегодня не знаем последствий этой технологической революции. И это тревожит. 

Е.Ч. Итоговый мотив всех времён и народов: «Что делать»? В последнем послании Путина Федеральному собранию была попытка развить эту тему. После выборов ново-старый, переизбранный президент позвал Российский этнос к прорыву. Он констатировал необходимость прорыва в экономике, социальной жизни, прорыву к справедливости. Куда будем прорываться, с кем? С Чубайсом, Кудриным, Набиуллиной, Силуановым?

Р.Х. В интервью корреспонденту «К.П» еще несколько лет тому назад, я сказал: экономические взгляды Путина одни, а финансово-экономический блок правительства реализует совершенно иные положения. Этот блок последовательно проводит на практике неолиберал-монетарную политику в духе «Вашингтонского консенсуса». И она  саботирует установки президента. Тогда же мною было заявлено: «Не Барак Обама с его санкциями «разорвал в клочья» нашу экономику. Это сделал Кудрин со своей финансово-экономической политикой». Что изменилось? Ничего!Стоит впрямую задуматься: почему Американский истеблишмент расхваливает и Центробанк и стратегию Кудрина, приведшие Россию к стагнации. Президент принимает в известных майских указах (2012 г) четкие, здравые установки: существенно повысить зарплаты служащим, врачам, учителям, профессорам университетов, пенсии пенсионерам. Но правительственный блок, парламент не предусмотрели в бюджете выделение нужных финансовых ресурсов. В итоге на страну, чтобы отчитаться о повышении зарплат,  обрушилась «оптимизация» - сокращение практически всего работающего контингента. Кадрово оголились, стали бездумно, варварски сливаться школы, больницы, ВУЗы, предприятия, научные учреждения, увеличиваются нагрузки на преподавателей, от них требуют какие-то «прибыльные» исследования. Все это ощутимо снижает качество работы.В итоге нужная, здравая идея главы государства привела лишь к ухудшению положения миллионов людей интеллектуального труда. Идея прорыва в настоящее время, время санкционного озверения Запада и Америки – жизненно важная задача для страны. Но будет ли подкреплена эта задача реальными действиями в порочной кадровой политике? Время покажет.

Р.Х. Не знаю, что будет делать президент. Но если сравнить его ситуацию с положением Ельцина, объективно Путин находился все эти 15 и более лет в намного более комфортных условиях. Во всяком случае, денег в казне было более чем достаточно (из-за предельно высоких цен на нефть и газ), чтобы модернизировать экономику, преобразовать село, построить дороги. 

Е.Ч. И последнее. Жалеешь ли ты о чём-то, что не сделал тогда, в эпоху излома и крушения социалистических нравственных и духовных  ценностей?

Р.Х. Жалею. Мне о многом приходится жалеть, но я это держу глубоко в сознании – бессмысленно об этом говорить. Было совершено много ошибок и мной, особенно в период после подавления ГКЧП в августе 1991 года и декабре того же года, когда по инициативе Ельцина, был совершен государственный переворот, который разрушил СССР. В тот период мое влияние было не меньшим, чем Ельцина, и я мог, как мне кажется, оказать влияние таким образом, чтобы СССР не распался. Тогда помешали этому, скорее всего, мои внутренние (фамильные, кавказские черты характера, верность вождю и пр.). А когда 7-8 декабря 1991 года заговорщики собрались в Вискулях, что в Беловежской пуще, я был очень далеко от Родины – в Сеуле. Если бы я был в Москве, я бы направил группу десантников во главе с генералом Ачаловым с тем, чтобы они арестовали заговорщиков. И приказал бы их бросить в Лефортово.  На этом процесс распада СССР закончился бы, как мне представляется. Но когда акт о «Роспуске» был осуществлен, событие состоялось, с ним надо было примириться, или начинать войну. Я не стал на путь войны.

ОБ АВТОРЕ ИНТЕРВЬЮ:

Евгений Чебалин,

Действительный член Петровской Академии наук искусств, 

член Международного сообщества писателей, 

Союза писателей России,

лауреат Международной премии «Золотое перо Руси»,

медали Георгия Жукова, кавалер Индо-арийского ордена «Кшатрий», 

политический обозреватель газеты «Завтра» 

promo berg_press october 30, 15:33 1
Buy for 100 tokens
В ПРОМО на странице блогера Германа Берга, которая называется "Berg PRESS", под девизом "Правдиво о Справедливом" разрешено размещать рекламу постов сделанных именно в ЖЖ. НЕ рекламируйте сторонние сайты! Прошу обратить внимание, что блог Германа Берга посвящён экономике, политике и…

Error

default userpic

Your reply will be screened

When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.